صفحه شخصی رحیم پور ازغدی

بسم الله الرحمن الرحیم

من در خدمت هستم اگر...

ترجمه سؤال یکی از حضار: این که در مورد ابرقدرتها بود و این که ما هرجا که -----(نامفهوم)------ آنجا خواهیم بود با توجه به این که گرایشات ملی‌گرایانه دارد و قبلاً نماینده مجلس بوده و این‌ها مخالف اتحادیه اروپا هستند و این که ملت‌ها و ارزش‌های ملی را از بین می‌برد. خواستیم این نکته را شما باز کنید.

جواب استاد: یعنی می‌گویند این خلاف ملی‌گرایی است؟

ادامه همان سؤال: این که ملت‌ها آزاد بشوند به چه معناست؟ بیشتر صحبتی که می‌شود درباره دولت‌ها و حکومت‌هاست و شما درباره آزادی ملت‌ها توضیح بدهید.

جواب استاد: از حضور اساتید بزرگوار تشکر می‌کنم و از سؤالاتی که فرمودید ممنون هستم. البته من خودم نمی‌دانم که چه چیزی پخش شده و یک قطعه‌ای از یک صحبتی چطوری تقطیع شده است و چطوری ترجمه شده است از هیچ کدام این‌ها اطلاع ندارم چون گاهی یک سخنانی مقدمات و استدلالات و نتایجی دارد اگر از این وسط مقدمات و نتایج حذف شود یک عبارتی تقطیع بشود قطعاً مبین یک دیدگاه جامع نمی‌تواند باشد نه در مورد صحبت‌های من، بلکه در مورد صحبت‌های همه و شما هم همین‌طور.

اما در مورد همین نکته‌ای که شما فرمودید من ناظر به سؤال جنابعالی نکاتی را عرض می‌کنم. نگاهی اسلامی به ملیت و هم نژاد، قومیت، زبان، به همه این‌ها یک نگاه از بالا و یک نگاه انسانی و جهانی است. بشریت باید به همه قومیت‌ها، نژادها، و به ملت‌ها و به حقوق و کرامت و آزادی‌شان احترام گذاشت اما انسان‌ها را بر اساس نژاد و قومیت و ملیت نباید طبقه‌بندی کرد یعنی به بهتر و بدتر تقسیم‌بندی کرد. قرآن تصریح می‌فرماید کل این 7 میلیارد بشریت همه خواهر و برادرند و متعلق به یک خانواده هستند و همه نسبت به حقوق یکدیگر باید حساس باشند. شعار قرآن در روابط بین‌الملل این است که «لایَظلِمون و لایُظلَمون» نه ستم کنید و نه ستم بپذیرید. این اصل حاکم اسلامی در روابط با بقیه ملت‌ها و دولت‌هاست. قرآن یک تعریف از کل بشر دارد که می‌گوید همه شما فرزندان آدم و حوا و از یک خانواده هستید. در یک جا تعبیر می‌فرماید که هرجا ملت‌های مظلوم و تحت ستم ولو غیر مسلمان اگر از شما کمک خواستند یعنی ملت‌هایی هستند تحت اشغال و تحت تجاوز و تحت غارت و شکنجه امپریالیست‌ها و مستکبرین هستند از شما کمک می‌خواهند خداوند میفرماید که شما تا آن‌جا که می‌توانید واجب است به آن ملت‌های تحت ستم کمک کنید. راجع به مسیحیان، یهودیان، زرتشتی‌ها و کسانی که به خدا و آخرت و به پیامبران معتقدند و اهل کتاب در لسان قرآن این‌ها اهل کتاب دانسته می‌شوند بطور ویژه توصیه می‌شود که شما به این‌ها نسبت به بقیه بشر نزدیک‌تر هستید. و بالاخص- چون در مورد مسیحیت سؤال کردید – قرآن آیه‌ای دارد که صریح می‌فرماید از بین همه ادیان، مسیحیان به شما مسلمانان نزدیک‌تر هستند کسانی که خود را پیروان عیسی‌بن‌مریم می‌دانند از همه به شما نزدیک‌تر هستند. این‌هایی که گفتم هر سه تعابیری است که در قرآن کریم آمده است. راجع به حتی یهود که مسیحیان و مسلمین دشمنی‌های بسیاری در طول تاریخ با هم داشتند قرآن نفرموده که با یهودیان بجنگید، با مسیحیان بجنگید، با غیر مسلمین بجنگید. قرآن کریم دعوت به جنگ دینی با سایر ادیان یا جنگ مذهبی با سایر مسلمانان هرگز نکرده است و هر دوی این‌ها را حرام و خط قرمز می‌داند. آن چیزی که در صدر اسلام اتفاق افتاده جنگ با امپراطوری روم بوده است نه بخاطر مسیحی بودن آن، بلکه بخاطر متجاوز بودن، مستکبر بودن، امپریالیست بودن آن. امپراطوری ساسانی با شاهنشاهی قبل از اسلام مبارزه کرده است نه بخاطر زرتشتی بودن بلکه بخاطر امپریالیست بودن آن است. چنانچه الآن در ایران شعار علیه اسرائیل و صهیونیزم داده می‌شود جنگ با یهود نیست. یهودیان در ایران هستند آزادی در عبادات دارند و در پارلمان نماینده دارند و کاملاً حقوق شهروندی دارند و ما هزاران یهودی این‌جا داریم. با اسرائیل و صهیونیزم بخاطر ایدئولوژی متجاوز و جنایات صهیونیستی ما مخالف هستیم نه بخاطر یهودی بودن آن‌ها. به هرحال اسلام، جنگ با مسیحی، یهودی، زرتشتی و بخاطر اختلاف عقیده دارند و راجع به اهل کتاب یعنی مسیحیان، یهودیان، زرتشتیان هم قرآن کریم و هم روایات و سنت پیامبر اکرم(ص) کاملاً دقیق و بر حقوق آن‌ها تأکید می‌کنند و علیرغم این که با آن‌ها اختلاف عقیده داریم و معتقدیم که باید با آن‌ها سخن گفت و گفتگو کرد اما پیام اسلام و قرآن این است اولاً می‌فرماید به مسیحیان و یهودیان و دیگران بگویید که خداوند به پیامبر اکرم(ص) دستور می‌دهد که به این‌ها بگو بیایید از مشترکات شروع کنیم نه از اختلافات. «قُلْ یَا أَهْلَ الْکِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى کَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَیْنَنَا وَ بَیْنَکُمْ...» (آل عمران/ 64) بیایید از اشتراکات شروع کنیم «أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ...» همه ما تسلیم خداوند باشیم و بعد می‌فرماید که ما ارباب یکدیگر نباشیم همه ما برابر و برادر و آزاد باشیم. هیچ کس نخواهد دیگران را برده خودش بکند. این فرمان خداوند در قرآن به پیامبر اکرم است که به همه این را بگویید.

پیام دیگر قرآن این است که همه انبیاء برای ما یک نفر و یک خط است. ما بین پیامبران «ما نفرق بین احد من رسله» ما پیامبران را از هم جدا نمی‌دانیم. البته ما مثل مسیحیان معتقد نیستیم که عیسی خدا یا پسر خداست بلکه معتقد هستیم او بنده خدا و پیامبر بزرگ خداست که هم تولد و آمدن او معجزه بود و هم رفتن او. قرآن عیسی را کلمه خدا و روح خدا می‌نامد. روح‌الله و کلمه‌الله. اما ابن‌الله یا الله نیست. این اختلاف نظرها وجود دارد اما هرگز در همین قرآن- حالا اگر آیات آن را بخواهید من آدرس آن را می‌دهم ما آیات بسیاری در این باب داریم – قرآن به مسلمانان دستور میدهد که با همه بشریت به نیکی سخن بگویید. قول حسن، درست صحبت کنید، به مقدسات آن‌ها توهین نکنید و تحمیل نکنید، بلکه گفتگو کنید. قرآن دستور می‌دهد که به همه بشریت ولو غیر مسلمان نیکی کنید چنانچه که خداوند به شما نیکی کرد. (آیه 83/ سوره بقر) و (آیه 101/ سوره بقره) و آیات متعدد دیگری در این باب داریم. اما همین قرآن می‌فرماید اگر کسی چه یهودی، زرشتی، چه مسیحی و یا حتی کافر و هر دین و مذهب دیگری، به شما هجوم آورد و به شما ظلم کرد و سرزمین شما مسلمانان را اشغال کرد، بر شما واجب است جهاد کنید، دفاع کنید و با متجاوز بجنگید. در واقع معیار، عدالت است. اگر حتی یک مسلمان به مسلمان حمله کند باید دفاع کنیم و با آن مسلمانی که ظاهراً مسلمان است باید مبارزه کرد. نه حق داری تحت ستم هیچ کس مسلمان و مسیحی یا هر دین و مذهب دیگری بروی و نه حق داری به هیچ انسانی مسلمان و غیر مسلمان ستم کنی. در واقع از این جهت قرآن کریم در آیات متعدد می‌فرماید که شما بنا بر نیکی و خدمت به موجودات، انسان‌ها و حیوانات، همه موجودات و همه انسان‌ها قرار بدهید. در سوره قصص، در سوره بنی‌اسرائیل، در آیات متعدد خداوند به مسلمانان دستور می‌دهد که به همه خدمت کنید با همه مهربان باشید نیکی کنید چنان که خداوند به شما نیکی کرده است و با شما مهربان است و می‌فرماید به هرکس و به هر موجودی که خدمت کنید در واقع به خودتان خوبی و نیکی کرده‌اید. این‌ها آیات صریح قرآن است. یا می‌فرماید هرکس به هر موجود و هر انسانی خدمت کند هم در دنیا نیکی خواهد دید و هم در عالم بعد، بعد از این دنیا پس از مرگ مورد رحمت ویژه خداوند قرار خواهد گرفت. اما علیه کسانی که اسلحه برمی‌دارند و با اسلحه سراغ شما می‌آیند شما هم اسلحه بردارید و تسلیم نشوید.

جنبش‌های آزادیبخش باید در تمام جهان به هم کمک کنند. انقلابیون عالم، مظلومین عالم باید به هم کمک کنند. الآن آمریکا یا صهیونیست‌ها بخصوص قبلاً انگلیس‌ها و امثال این‌ها خب این‌ها ده‌ها کشور جهان را ظلم کردند غارت کردند و همچنان دارند می‌کنند. اسلام می‌گوید اگر همه مظلومین از شما کمک خواستند اگر می‌توانید به آن‌ها کمک کنید. آنچه که مد نظرماست از این بحث این است یا تعبیری که امام(ره) از صدور انقلاب دارد منظور این است نه تجاوز به سایر کشورها، نه دخالت به امور دیگران، و نه تحمیل خودمان به دیگران، چون اساساً با تحمیل مخالف هستیم. اساساً جهاد در اسلام مبارزه با تحمیل است نه این که خودش یک تحمیل باشد.

ترجمه سؤال یکی از حضار: این‌جا دو طرف هست هر چیزی را می‌خواهیم مطالعه کنیم به زبان اسپانیایی، ایتالیایی یا هر زبان دیگری این‌طور که شما می‌گویید نباشد و دوم این که ما امپراطوری آمریکا را داریم آیا این یک دولت است؟ حکومت است؟ دقیقاً ماهیت آن چیست؟

این یک قدرت متجاوز و امپریالیستی و استکباری است. یعنی بر بخشی از جهان به زور و بدون این که حق حکومت داشته باشد حکومت می‌کنند. این تجاوز و ظلم است و باید با آن مبارزه کرد.

ترجمه سؤال: و در این مورد که گفتند اگر ما بخواهیم با این موارد آشنا بشویم منابع چیست؟

جواب استاد: بهترین راه آن آشنایی با زبان عربی و فارسی است که به منابع مستقیم رجوع کنند اما اگر آن نیست کتاب زیاد است اما کدام آن‌ها به اسپانیولی و انگلیسی ترجمه شده یا نه باید بررسی کنیم.

ترجمه سؤال: سؤال‌شان این است که این امپراطوری، دولت هست یا نه؟ دولت در قالب تفکر است.

جواب استاد: نه، یک تفکر متجاوزگرانه است که به یک قدرت سیاسی اقتصادی تبدیل شده است. اگر منظورشان از دولت، قدرت است چرا. اما اگر منظورشان این است که این یک دولت قانونی و مشروع است نه مشروع نیست.

ترجمه سؤال: یک امپراطوری را چگونه می‌شود با دولت قیاس کرد؟ یعنی یک دولت می‌تواند امپراطوری باشد؟ شاید بخواهد این‌طوری بگوید که چند دولت با همدیگر یک امپراطوری را تشکیل می‌دهد. این که چگونه دَه امپراطوری می‌تواند متجاوز باشد؟

جواب استاد: ببینید یک وقت هست چندتا دولت با هم متحد می‌شوند به روش دولت‌های مشروع با هم متحد می‌شوند این اشکالی ندارد به شرطی که علیه بقیه ملت‌ها با هم متحد نشوند. به شرطی که نه به هیچ یک از اعضای آن اتحادیه ظلم بشود و نه این که آن اتحادیه به افراد خارج از اتحادیه ظلم کند. آمریکا هیچ کدام از این‌ها نیست. آمریکا از جنگ جهانی بخصوص دوم به بعد، بر اروپا مسلط شده است و اروپا تحت سلطه آمریکاست و بر کشورهای دیگری خارج از اروپا به زور و قدرت مسلط شده است و حاکمیت انگلیس و فرانسه در خدمت او هستند. آلمان هم که از بعد از جنگ دوم تا الآن حکومت مستقلی ندارد. هنوز ارتش آمریکا آن‌جا هست. و ما معتقدیم که ما مسلمین باید با هم متحد باشیم و با ملت‌های غیر مسلمان در شرق و غرب عالم که تحت ستم هستند همه باید با هم همکاری کنیم این امپراطوری را درهم بشکنیم یا عقب بزنیم.

ترجمه ادامه سؤال: چه ضمانت اندیشیده‌اید که شما مسلمان‌ها تبدیل به یک امپراطوری نشوید؟

جواب استاد: اصلاً اگر مسلمانان وارد حریم و حقوق دیگران بشوند این خودش یک حرکت ضد اسلامی است یعنی خودش استکبار است. با آن مسلمان متجاوز هم باید مبارزه کرد البته ما در مذاهب مختلف اسلامی داریم که در فقه مربوط به جهاد و صلح، گاهی با همدیگر برداشتهایشان و احکام‌شان تفاوت‌هایی هم دارد. من دارم نگاه اکثر فقهای شیعه را عرض می‌کنم. قرآن صریح می‌گوید شما حتی به مقدسات بزرگ‌پرست‌ها یعنی به بت‌ها هم فحش ندهید و توهین نکنید. با بت‌پرستی مبارزه بکنید اما به بت‌پرستان هم ظلم نکنید. صریح در قرآن است در سوره ممتحنه آیه 8، می‌فرماید خداوند مانع نیست از این که شما مسلمانان به کافران و مشرکانی خدمت و محبت کنید و حقوق‌شان را رعایت کنید که با شما وارد جنگ نشدند و سرزمین‌های شما را اشغال نکردند. خداوند اجازه می‌دهد که به آن‌ها نیکی کنید و با آن‌ها دوست باشید «و تقسطوا إلیهم» قسط را رعایت کنید یعنی تمام حقوق‌شان را باید رعایت کنید بعد می‌فرماید: «إن‌الله یحب المقسطین» خداوند عدالتخواهان و اهل عدالت را که حقوق همه حتی غیر مسلمانان را رعایت می‌کنند خداوند چنین کسانی را دوست دارد. در قرآن می‌فرماید که خداوند عدالتخواهان و عدالت‌ورزان را دوست می‌دارد و آن‌ها را طرف خودش می‌داند و کسانی که به حقوق ولو حقوق غیر مسلمانان اعتنا نمی‌کنند معنی این آیه این است که حتی انسان‌ها و حیوانات و هر کس دیگری را، خداوند آن‌ها را دوست نمی‌دارد و دشمن می‌دارد یعنی آن‌ها در صف مقابل خداوند هستند و قرآن و سنت پیامبر پر از این مباحث است. دقت کنید اسلام، جهاد را برای مبارزه با ظلم واجب کرد. نه برای به زور مسلمان کردن غیر مسلمانان. جهاد موانع تفکر و آزادی عقیده را برمی‌دارد یعنی اقتدار ستم را می‌شکند. جهاد، ملت‌ها را از شر قدرت‌های فاسد رها می‌کند تا بعد ملت‌ها خودشان آزادانه بشنوند و تصمیم بگیرند. اسلام با کفر و شرک مبارزه می‌کند. اما حتی به کافران و مشرکان هم ستم نمی‌کند. این‌ها با هم فرق می‌کند. به خودشان ستم نمی‌کند حتی با کافر و مشرک هم اعلان جنگ نداریم ولو این که او خودش وارد جنگ بشود و الا ما با او هم جنگ نداریم. حتی نسبت به حیوانات پیامبر اکرم(ص) به مسلمانان می‌گفتند شما با اسب و حیوانات مسیر را طی کردید ننشینید روی اسب همان‌جا با هم صحبت کنید! این حیوانات صندلی شما نیستند. یا می‌فرماید اگر کسی مسافرت میکند قبل از این که به حقوق حیوانات خود برسد از گرسنگی و تشنگی و خستگی، خودش برود استراحت کند و غذا بخورد و به حقوق این حیوان توجه نکند مسلمان نیست منتظر عذاب الهی باشد. حتی در مورد گیاهان، محیط زیست و فضای سبز؛ پیامبر اکرم(ص) به مسلمان‌ها فرمودند که درخت‌ها عمه‌های شما هستند به این‌ها برسید یعنی شما با گیاهان هم احساس خویشاوندی کنید نکند از کنار درختی عبور کنید که تشنه است این‌ها مثل عمه‌های شما هستند حتی با گل و گیاه و درختان شما خویشاوند هستید. اصلاً کلمه اسلام یعنی صلح. اسلام یعنی تسلیم در برابر عدالت و حق. مسلمان یعنی کسی که در برابر خداوند تسلیم است و به همه اعلام می‌کند سلام علیکم. این سلام که مسلمان‌ها به هرکس می‌رسند باید سلام کنند. سلام علیکم یعنی صلح بر شما. یعنی هیچ کس از ناحیه ما مسلمانان نباید احساس خطر یا تهدید کند ما با شما دوست هستیم. سلام علیکم یعنی درود و صلح بر شما. این پیام اسلام نسبت به همه است. اما اگر کسانی تجاوز می‌کنند، اشغال می‌کنند، غارت می‌کنند، توهین و حمله می‌کنند باید دفاع کنیم. نه فقط از مسلمانان بلکه از هر انسان مظلومی باید دفاع کنیم در هر جای جهان که بتوانیم. و الا امام صادق(ع) فرزند پیامبر(ص) که از رهبران شیعه هستند ایشان فرمودند حتی به حیوانات فحش ندهید. یک کسی سوار اسب یا شتر خودش بود همان‌طور که می‌رفت به حیوان می‌زد که یعنی تندتر برو. امام صادق(ع) فرمودند حق نداری به حیوان فحش بدهی این‌ها خیلی مهم است. امام سجاد(ع) از اهل بیت پیامبر و از رهبران اسلام می‌گویند مسلمان باید تمام عالم را یک شبکه حقوق متقابل ببیند. هر جا در هر موقعیتی قرار می‌گیرید دیگران نسبت به تو حقوقی پیدا می‌کنند و تو نسبت به دیگران. همه چیز را باید درآمیخته با این حقوق و اخلاق انسانی و اسلامی دید. امام صادق(ع) به مسلمانان فرمودند که شما حق ندارید به یک غیر مسلمان به مسیحی، یهودی یا زرتشتی یا هر اهل کتابی یا هر کسی فرمودند حق ندارید آن‌ها را مسخره کنید و حق ندارید به آن‌ها توهین کنید و تهمت بزنید. «لا یصلح للمسلم أن یقذف یهودیا ولا نصرانیا ولا مجوسیا، بما لم یطلع علیه منه» حق ندارید به غیر مسلمانان و اهل کتاب تهمت بزنید. چیزی به آن‌ها نسبت ندهید که نگفتند یا نکردند چنین حقی ندارید. فرمودند با یک غیر مسلمان ولو یک ساعت در یک جایی نشستید در قطاری، در هواپیمایی، در دانشکده‌ای، با هم همکلاس هستید و با هم مسافرتی می‌روید. امام صادق(ع) و اهل بیت(ع) فرمودند باید کمال برخورد انسانی و اخلاقی با آن‌ها بشود. تعبیرشان این است: «إن جالسک یهودی» اگر یک یهودی با تو همنشین بود چه برسد به نصرانی و مسیحی و دیگران «فأحسن مجالسته» تو وظیفه اخلاقی داری که به بهترین و مؤدبانه‌ترین و دوستانه‌ترین شیوه با او همنشین باشی. ولو این که بعضی از دیدگاه‌های او را قبول نداری. پیامبر اکرم(ص) یک همسایه یهودی داشت وقتی او مریض شد به عیادت او رفت با این که آن یهودی خیلی به ایشان توهین می‌کرد و اذیت می‌کرد و زباله‌ها و خاکسترهایش را روی سر پیامبر می‌ریخت. یک روز که نریخت پیامبر(ص) سؤال کردند که این دوست ما کجاست؟ گفتند مریض شده؛ پیامبر فرمودند خب باید به عیادت او برویم. به منزل او برای عیادت رفتند. این فرهنگ اسلام است ما با دگراندیشان جنگ نداریم بلکه گفتگو می‌کنیم حقوق‌شان را هم رعایت می‌کنیم آن‌ها هم باید حقوق ما را رعایت کنند. نبرد و دعوا با کسانی است که حق و حقوق سرشان نمی‌شود و منطق و اخلاق نمی‌فهمند و با زور می‌خواهند بر دیگران مسلط بشوند چه بر ما چه بر شما.

ببینید یک نمونه ملموس جهادی که اسلام می‌گوید این است الآن شما دوستان از کشورهای متعدد اروپایی هستید اینطور که گفتند از بلژیک، از لهستان، از اسکاتلند، یا کشورهای دیگر اروپایی هستید وقتی که آلمان نازی (هیتلر) آمده سرزمین شما را اشغال می‌کند و خانواده‌تان را می‌کشد و نابود می‌کند شما حق دارید بلکه وظیفه دارید مقاومت کنید. مبارزه پارتیزانی بکنید این جهاد است. بعد اگر انگلیسی‌ها، فرانسوی‌ها، آمریکایی‌ها، روسیه تزاری یا کمونیست (شوروی) به هر کشور دیگری حمله کنند مردم آن کشور حق دارند و وظیفه دارند مقاومت و مبارزه کنند. امپریالیزم یعنی این، من چند وقت پیش در دانشگاه توکیو جلسه‌ای داشتم خب هنوز 40- 50 هزار سرباز آمریکایی از جنگ دوم آن‌جا هستند و 70- 80 سال است که نمی‌روند و دیگر رها نمی‌کنند آن‌جا هرچند وقت دست بچه‌ها دختر و پسرهای ژاپنی را می‌گیرد، افسران آمریکایی کاپیتولاسیون دارند در پادگان‌هایشان می‌برند به این‌ها تجاوز می‌کنند بعد رهایشان می‌کنند! هیچ دادگاهی آن‌جا نمی‌تواند این‌ها را محاکمه کند. این ظلم است و باید در برابر آن ایستاد. این یک نمونه‌اش هست. جهاد یعنی اجازه ندهید انسان تحقیر بشود و تن به ستم ندهید. معنی جهاد این نیست که بروید به دیگران ستم کنید و بر دیگران مسلط شوید. تعبیر توحید که می‌گویند «لااله‌الاالله» یعنی جز خداوند هیچ کس از انسان بالاتر نیست. و همه انسان‌ها با هم برابرند. همه یک خدا داریم نه این که خدای تو بهتر است خدای او بدتر است! خدای تو به تو اجازه داده اما خدای او... نه همه یک خدا داریم همه یک خانواده داریم و برادر و برابر هستیم و هیچ کس حق ندارد بر ما مسلط شود جز اویی که حقوق ما و شما را رعایت کند و با رضایت ما باشد و طبق عدالت یعنی طبق شریعت خداوند حکومت کند. این‌ها اصول کلی سیاست اسلامی در حوزه بین‌الملل است. الآن آمریکا و نظام سرمایه‌داری شاید حدود 100 کشور زندان و پایگاه نظامی دارد یعنی این‌ها خودشان را ارباب بشر می‌دانند و هر کاری دل‌شان می‌خواهد می‌کنند. این کتاب‌ها اسناد لانه جاسوسی است حدود 10 – 12 جلد با همین قطر، این‌ها اسنادی است که بعد از این که سفارت آمریکا می‌خواست در ایران کودتا کند و توطئه و جنگ داخلی به راه بیندازد دانشجوها ریختند و این اسناد منتشر شده است به نظرم خیلی‌هایش به زبان‌های مختلف ترجمه شده است هنوز توی آمریکا اجازه نمی‌دهند این‌ها برود چون جرم و ممنوع است یعنی اگر شما با این کتاب‌ها به ایالات متحده بروید بازدداشت می‌شوید چون نمی‌خواهند کسی بداند که آمریکایی‌ها در سفارت‌شان در ایران چه کار کردند. من از شما می‌خواهم که با دوستان‌تان بروید این اسناد را دقیقاً ببینید. هنوز انقلاب ایران داشته پیروز می‌شده شاه حاکم بوده، وسط انقلاب که میلیون‌ها مردم با عکس امام(ره) به خیابان می‌ریختند و علیه شاه و آمریکا و انگلیس شعار می‌دادند فرصت نیست من این‌ها را برای شما بخوانم ولی صفحات آن را علامت زدم که صریح می‌گوید که بله مردم ایران هم از ما (یعنی آمریکا) هم از انگلیس و هم از اسرائیل هم از رژیم ایران متنفر هستند چون آن موقع حدود 70- 80 هزار مستشار آمریکایی و انگلیسی بر ایران مسلط بودند نفت ما را غارت می‌کردند در زندان‌های ایران هزاران نفر را شکنجه می‌کردند زیر نظر آمریکایی‌ها و انگلیس‌ها که چگونه ناخن آن‌ها را بکشیم و چگونه این‌ها را بپزید و روی آتش بریان کنید چگونه به این‌ها تجاوز کنید و چگونه شکنجه روانی بدهید آمریکایی‌ها و انگلیس‌ها این‌جا آموزش می‌دادند لانه جاسوسی می‌گوید ابتدا تا می‌توانیم باید خونریزی کنیم و مردم را بکشیم تا انقلاب نکنند و شاه سرنگون نشود اگر نتوانستیم موفق بشویم و رژیم دست خمینی و مردم افتاد آن وقت برنامه بعدی ما نفوذ در حکومت است آدم‌های لیبرال و غرب‌گرا و میانه‌رو باید با آن‌ها علیه انقلابیون رفیق و متحد شویم. دو) تحریم، ترور و راه اندازی یک جنگ در منطقه که این انقلاب شکست بخورد. این حرف‌ها 41 سال پیش در مکاتبات سفارت آمریکا در تهران بوده است.

آمریکا بر اروپا هم مسلط است یعنی شما هم در اروپا مستعمره آمریکا و صهیونیست‌ها هستید. ببینید این‌ها در سفید حرف زدن و سیاه عمل کردن متخصص هستند. دقیقاً‌ هرچه که می‌گویند بنا دارند درست ضد آن را عمل کنند یعنی وقتی می‌گویند صلح، می‌خواهد جنگ راه بیندازد. همان لحظه‌ای که می‌خواهند در یک کشوری کودتا کنند از دموکراسی حرف می‌زنند.

ترجمه سؤال: شما فرمودید حکومت باید مردمی باشد نه حکومت برای مسلمان‌ها.

جواب استاد: ما اعتقادی به امپراطوری اسلامی نداریم. امپیه به معنی امپراطوری و به مفهوم امپریالیسم اساساً یک مقوله ضد انسانی و غیر اسلامی است اما یک وقت می‌گویید کشور اسلامی جمهوری دینی تشکیل دادند یا اتحادیه جوامع اسلامی یک امر انسانی و درست است ما حتی معتقد هستیم که کشوهای مسلمان با اراده خودشان بدون این که به حقوق هم تجاوز کنند و با هم متحد بشوند یک اتحادیه جهانی اسلامی هم تشکیل بشود این هم چیز خوبی است به شرط این که هدفشان ظلم به غیر مسلمانان نباشد. ببینید ما الآن ما با کشورهای غیر مسلمان هم متحد هستیم چون با هم همسو هستیم. ما با بعضی از کشورهای اروپایی مشکل و دعوایی نداریم بحث ما حتی با مردم آمریکا هم نیست امام(ره) می‌گفت اگر مردم آمریکا مطلع بشوند که رژیم آمریکا دارد چه می‌کند مردم آمریکا هم طرف ما می‌آید! با حکومت مخالف هستند. الآن کدام کشور اروپایی می‌تواند صریحاً علیه صهیونیزم یا علیه آمریکا موضع علنی بگیرد و اقدام قانونی یا اقتصادی یا سیاسی بکند. سؤال این است. حالا اخیراً این‌ها دیگر تعارف هم نمی‌کنند و صریحاً توهین می‌کنند. کسینجر که همه او را می‌شناسید من بچه بودم او همین سنی بود که الآن هست. این آدم صریح گفت حقوق بشر که ما می‌گوییم فقط یک ابزار است و در سیاست خارجی به هیچ وجه نباید به اخلاق فکر کرد. اخلاق فقط در سخنرانی‌های ما می‌آید. حقوق بشر در سخنرانی است در عالم واقع ما به منافع‌مان کار داریم نه به اخلاق و نه به حقوق. نه به مذهب و نه به هیومن و انسان. یکی از این سرگروه‌های اصلی اندیشکده‌های سیاست خارجی آمریکا، تینگ‌تانگ‌های برای پنتاگون و وزارت خارجه می‌پرسند که از دموکراسی حرف می‌زنید ولی تمام دیکتاتوریها در کشورهای اسلامی عوامل شما و متحد شما هستند مثل شاه ایران، مثل قبلاً. این‌ها که در داخل کشورشان دیکتاتوری و سلطنت‌هاست نه دموکراسی است نه هیچی. چرا از این‌ها حمایت می‌کنید؟ ایشان می‌گوید که در سیاست خارجی آمریکا ما نسبت به ساختار داخلی حکومت‌ها حتی اگر سرکوبگر و دیکتاتور باشند ما حساسیتی نشان نمی‌دهیم! چون برای ما نفت و دلار مهم است! ما کاری نداریم ما حرف‌هایمان را می‌زنیم. یک کتابی اخیراً خواندم به نام «سیاست میان ملت‌ها» برای هانس مورینتا؛ آمریکایی است و از سردمداران نظریه‌پردازی در سیاست خارجی ایالات متحده است. میگوید دولتمردان هیچ وظیفه اخلاقی ندارند جز این که دنبال منافع باشند در نتیجه هر اقدامی مانند مداخله در امور داخلی سایر کشورها و حتی کشتار دسته‌جمعی در روابط بین‌الملل اگر ابزار دستیابی به منافع محسوب شود مشروع است. خب این از نظریه‌پردازان رسمی پنتاگون و سیا و وزارت خارجه آمریکاست. این‌طوری تعارف را کنار گذاشته‌اند! ادبیات‌هایشان با هم فرق می‌کند دموکرات و جمهوریخواه در آمریکا ادبیات‌هایشان متفاوت است اما کارکردشان یکی است. شما دقت بفرمایید در همین ایران کودتای 28 مرداد سال 1332 که سال 1953 می‌شود و کشتار مردم ایران در انقلاب 57 یعنی 1979 یکی از آن‌ها زمان دموکرات‌هاست و یکی از آن‌ها جمهوریخواهان است که این‌جا هزاران ایرانی را توی خیابان‌ها به فرمان آن‌ها به مسلسل بستند. اشغال ایران در جنگ بین‌الملل زمان روزولت دموکرات است کودتای سال 1332 زمان آیزنهاور جمهوریخواه است. جالب است در هر دو مرحله همدست انگلیسی آن‌ها چرچیل است. می‌دانید که چرچیل هم دورگه است مادر او آمریکایی است و با هم کاملاً متحد عمل کردند. ترومن دموکرات است در زمان او هم ایران توسط ارتش آمریکا در جنگ جهانی دوم اشغال شده است و هم دست فرمان بمباران اتمی ژاپن او را داده است و هم تأسیس رژیم صهیونیستی و اشغال فلسطین زمان او تصمیم‌گیری شده است. این‌ها این‌طوری هستند. این ترامپ هم که از همه آن‌ها مسخره‌تر است. آمریکا خالص بدون دکور و بدون گریم است. پریروزها صریح گفت ما در سوریه هستیم بخاطر نفت آن. دیگر هم نمی‌گویند بخاطر حقوق بشر است! اصلاً تروریسم داعش در سوریه مستقیماً توسط آمریکایی‌ها و انگلیس‌ها و متحدین آن‌ها در منطقه ایجاد شدند برای این که به جبهه مقاومت ضربه بزنند. خودشان علیه داعش حرف می‌زنند و خودشان هم این‌ها را ایجاد کردند. الآن داعش که در عراق و سوریه از جبهه مقاومت شکست خورد به دروغ آمریکا گفت ما این‌ها را شکست دادیم. دروغ میگویند به این‌ها اسلحه می‌رساندند بعد بقایای داعش را الآن به شمال افغانستان بردند مستقر کردند. ابوبکر بغدادی زیر دست خود این‌ها تربیت شد تاریخ مصرفش هم تمام می‌شود می‌گوییم او را کشتیم و جنازه‌اش را در دریا انداختیم. راجع به بن‌لادن هم همین را گفتند این را هم همین را گفتند. خب یک فیلمی نشان بدهید که ببینیم راست می‌گویید یا دروغ؟ کل قضایا بازی با افکار عمومی است. رئیس جمهور آمریکا در مناظرات انتخاباتی خود به کل ملت آمریکا و جهان صریحاً اعلام کرد. راجع به وضعیت فعلی آمریکا اعلام کرد که داعش را ایالات متحده آمریکا تولید کرد البته بدنه داعش کاری نداریم جوانانی که تحریک می‌شدند و هزاران نفرشان هم از آمریکا و اروپا بلند شدند به سوریه رفتند منتهی به جای این که با امپریالیزم بجنگند با جبهه مقاومت جنگیدند. فریب خوردند اما رهبران آن‌ها ساخته این‌هاست. این را رئیس جمهور آمریکا صریح گفت. گفت ایالات متحده زمان اوبما و کلینتون داعش را ساخت و تولید کرد و الا بودجه و اسلحه و حمایت‌شان از طریق آمریکا و متحدین آمریکا صورت گرفت. رئیس جمهور آمریکا چند سال پیش اعلام می‌کند و می‌گوید ما 7 هزار میلیارد دلار در خاورمیانه و بخصوص در عراق و سوریه خرج کردیم ولی متحدان ایران آن‌جا پیروز شدند. آیا آمریکا یک قدرت شکست‌ناپذیر است؟ این عین جملات رئیس جمهور آمریکاست. می‌گوید ما 20 تریلیون دلار بدهی داریم و بالاترین بدهی در تاریخ آمریکا و جهان است. وضع ما به کلی خراب است. الآن نزدیک به 22 تریلیون شده است. رئیس جمهور آمریکا می‌گوید ما کشوری داریم که جاده‌ها، تونل‌ها، پل‌ها، فرودگاه‌ها و مدارس و بیمارستان‌هایش همه کهنه شدند و همه باید بازسازی جدید بشوند اما پول آن را نداریم. می‌گوید بهداشت در آمریکا وضع اسفناکی پیدا کرده است هزینه‌های خدمات درمانی به بیش از 71 درصد رسیده است. رئیس جمهور آمریکا می‌گوید به مرکز ایالت‌ها و شهرها نگاه کنید 45 درصد مردم واقعاً فقیر هستند و نمی‌توانند هزینه یک زندگی متوسط را تأمین کنند. می‌گوید نزدیک به 50 میلیون آمریکایی دارند با کوپن زندگی می‌کنند یعنی یک وعده غذای کافی روزمره را ندارند باید با کوپن به آن‌ها غذا بدهیم. 50 میلیون از 320 میلیون نفر. یعنی تقریباً از هر شش آمریکایی یک نفر گرسنه دارند. از 320 میلیون جمعیت نزدیک 50 میلیون گرسنه هستند. می‌گوید آمریکا کشور ما هم‌اکنون در حال مردن است رشد تولید ناخالص داخلی کشور ما فقط یک درصد است و از این قبیل آمار. این‌ها آمارهایی است که رئیس جمهور آمریکا دارد اعلام می‌کند و می‌گوید ایالات آمریکا آماده تلاش برای تجزیه هستند یعنی اگر یک مقدار کنترل از دست ما خارج بشود ایالات مختلف تجزیه می‌شوند یعنی مثل شوروی که ازهم پاشید آمریکا هم ازهم خواهد پاشید.

ترجمه سؤال: تگزاس چند وقت پیش یک طوماری به کنگره رفت که امضاء بشود که البته امضای زیادی می‌خواهد برای جدا شدن از آمریکا.

جواب استاد: خیلی‌ها این‌طوری هستند. همانطور که در انگلیس الآن اسکاتلند و ایرلند می‌خواهند جدا بشوند و مسئله برزیت و بحث جدایی از اروپا هست این‌ها همه بحث و خطر فروپاشی است. رسماً دولت انگلیس و ملکه مجلس و پارلمان را منحل می‌کند در کشوری که خودش را پدر مشروطیت و سلطنت مشروطه و دموکراسی و لیبرال دموکراسی می‌داند. از ترس فروپاشی است. همین وضعیت الآن در آمریکاست. الآن ایالات مختلفی همچون وضعی را دارند مثل کالیفرنیا و... ایالات مختلف آماده هستند که اگر کنترل پلیسی از بین برود هم شورش سیاهان و هم شورش بقیه اقلیت‌ها و هم تجزیه ایالات متحده، این خطری است که خود رئیس جمهورهای آمریکا این‌ها را جدی می‌گیرند حالا می‌خواهند ارباب جهان باشند. بیشتر از این نمی‌خواهم خسته‌تان کنم اگر نکته‌ای هست بفرمایید. من از این که وقت‌تان را برای صحبت‌های تکراری بنده گذاشتید تشکر می‌کنم. اگر نکته‌ای دارید من و دوستان استفاده می‌کنیم و اگر نقد و نظری دارید من مایل هستم بشنوم.

مترجم: تشکر کردند. در سخنرانی پارسال هم بودند از توضیحات شما در مورد بنیادهای اسلام و این که این ارزش‌ها مهم است که این در سوریه مهم است و مهمتر از این فهمیدن ارزش‌های دینی است. مهمتر از این فهمیدن بنیادهای اسلام است که الآن بدون ارزش شده است که می‌توانند نگه دارند. دو سال پیش که با همدیگر صحبت داشتیم از صحبت‌های شما خیلی استفاده کردم. تغییراتی که در این دو – سه سال بوده، شما به استقلال ----- اشاره کردید که بسیار نکته مهمی است. استعمار انگلستان دارد به سمت نابودی می‌رود و اسکاتلندی‌ها دنبال جدا شدن هستند که این نکته بسیار مهمی است. در سخنرانی که شما داشتید در مورد پیام اسلام در جهان صحبت کردید و نه فقط در جهان تشیع و در جهان اسلام بلکه فهماندن اسلام به تمام جهانیان. پیشرفت‌هایی که اسلام در آفریقا و آسیا داشته است و در ایالات متحده که خیلی‌ها امید بودند که اسلام می‌یابند در آمریکای لاتین همین‌طور. شما وضعیت اروپا را مانیتور می‌کنید. اولین سوال من از شما این است که وضعیت اسلام در جهان چگونه است. قبل از این که شما جواب بدهید یک نکته بگویم ما در بیروت که بودیم با (پورسوجولی- روس) یک بحث مفصلی درباره مهاجرت داشتیم. خیلی از دوستان که ملی‌گرا هستند به شدت نه فقط ضد صهیونیست بلکه چپ هم هستند این‌ها با ما نقطه مشترک‌شان زندگی صهیونیست بودن است ولی در حوزه مهاجرت و اسلام در اروپا به شدت نگران هستند و موضع دارند و از آن طرف دوستان مسلمان ما در اروپا خیلی به ما نقد می‌کنند که چرا با راست‌های ضد مهاجرت -----(40:00) نامفهوم-------- که آمریکا هم همین‌طور است و با چپ‌های ضد جنگ مثل چامفسکی وینکنشتاین چپ‌های ضد جنگ هستند می‌گویند که ما به اردوی اسلام کاری نداریم از آن طرف ملی‌گراها ------------- از آن طرف چپ‌هایی مثل مایکل جوینز -------------- این‌ها نسبت به اسلام موضع دارند. ما خیلی صحبت کردیم که به هرحال سه – چهار قرن برده‌داری که شده 50 میلیون ----- در استرالیا و کانادا -------------- از آن‌ها پرسیدم که اتفاقاتی که در این چند سال اخیر افتاده می‌بینیم که دارد به اروپا برمی‌گردد و این موج مهاجرت شروع شده است ------------------------- هویت سفید مسیحی اروپا با مسیحیان اروپا و مسیحیان روسیه؛ فرانسوی می‌گوید من پنجره‌ام را باز می‌کنم که برج سفید ----------------------------- این یک بحران هویتی ایجاد شده -------------- بخصوص در دوستان ملی‌گرای ما که این‌جا هم هستند. این سؤالش درباره وضعیت اسلام، شاید به یک نوعی می‌خواهد برای خودش یک توجیهی داشته باشد یا جوابی برای نگرانی که برای آینده خودشان به عنوان یک ملت مستقل و خصوصیات آن ملی‌گرایی که برایشان خیلی اهمیت دارد که مخالف ---------- اروپایی هستند که در بیروت با خیلی از دوستان صحبت کردیم. سؤال دوم‌شان این است که شما فکر می‌کنید خط اول مبارزه چیست؟ آیا مبارزه برای اسلام فیک است؟ یا مبارزه با صهیونیزم و امپریالیزم.

جواب استاد: بحث سؤال دوم یادتان باشد بعد از من بپرسید. بحث مهاجرین در اروپا این چند وجه دارد باید این‌ها را باید از هم تفکیک کنیم. یکی ریشه‌های آن است یعنی اساساً چه اتفاقاتی افتاده که یک چنین مهاجرت‌هایی از آفریبا بخصوص وگاهی آسیا به سمت اروپا در صد سال گذشته با کم و زیاد اتفاق افتاده است این باید ریشه‌یابی بشود که علت آن چه بوده است و الا این طبیعی است هر ملتی همین‌طور است یک دفعه میلیون‌ها نفر از یک جای دیگر بیایند در خانه‌ها، محلات به یک زبان و فرهنگ دیگری ما هم ناراحت می‌شویم احساس می‌کنیم این‌ها برای ما یک تهدیدی است اصلاً این‌ها کی هستند؟ این‌جا برای ماست؟ برای این‌هاست؟ چه کسی میهمان است؟ چه کسی میزبان است؟ طبیعی است یک التهاب و بحران هویت و تردید طبیعی است مخصوصاً اگر از ناحیه آن‌ها احساس تهدید هم کم‌کم بکنیم یعنی احساس کنیم که امنیت ما، مالکیت ما اقتصادما از طرف این‌ها دارد تهدید می‌شود این باز وضع را بدتر هم می‌کند. می‌خواهم بگویم نگرانی‌ها تا این حد طبیعی است. باز اضافه می‌شود وقتی که ببینیم آن‌ها مثلاً کسانی وارد سرزمین ما شدند که آداب زندگی و مدنی و سبک زندگی، نظافت، بهداشت، رعایت قانون و قانون‌پذیری‌شان ضعیف‌تر است که این‌ها باز ممکن است نگرانی و ناراحتی را بیشتر کند اما این‌جا دو- سه‌تا مسئله دیگر هم در کنار این‌ها هست یکی خطر نژادپرستی است به این معنا که کسانی که از نژاد من نیستند یا ملیت من را ندارند به اندازه من انسان نیستند این یک خطر و حرکت غیر انسانی است و یک نکته منفی‌ای است که نباید با آن نگرانی مخلوط شود یعنی راه حل آن نگرانی تهدید نژادهای دیگر یا تحقیر دیگران نیست باید با کرامت انسان توأم باشد یعنی انسان آفریقایی، انسان آسیایی، سرخپوست، سیاهپوست، این‌ها انسان‌های درجه یک نیستند انسان‌های درجه 3 هستند! این یک حرکت خطرناک و پشت کردن به بشریت است حالا شما یک لحظه خودتان را جای آن‌ها بگذارند. اغلب مهاجرین چه کسانی هستند؟ این‌ها مربوط به ملت‌هایی هستند که در 200 سال گذشته توسط 5-6 کشور اروپایی غارت شده‌اند سرزمین‌هایشان اشغال شد منابع زیرزمینی و روزمینی‌شان غارت شد. به زنان‌شان تجاوز کردند بچه‌هایشان را به بردگی بردند صد میلیون آفریقایی ظرف دو – سه قرن توسط اروپایی‌ها به بردگی رفتند. صد میلیون سرخپوست در آمریکا بومی‌ها توسط اروپایی‌ها قتل عام شدند تعداد آن‌ها در آمریکا دو – سه میلیون بیشتر نیست. زن‌هایشان را عقیم کردند و شکنجه کردند و کشتند این‌ها را فقیر کردند حالا یک ملتی است که بعد از 200 سال غارت، خیلی از این مهاجرین کسانی هستند که پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌هایشان را اروپایی‌ها به عنوان کنیز و برده به اروپا آوردند بخشی از این بچه همان برده‌ها هستند حالا با خودش فکر می‌کند که من چرا این‌جا هستم من چه کاره‌ام؟ من دیگر نه تونسی و الجزایری و لیبیایی هستم چون این‌جا بزرگ شدم و تابع این‌ها و فرهنگ این‌ها هستم نه من را اروپایی و اهل این کشور حساب می‌کنند چون می‌گویند تو از نژاد دیگری هستی. چه کسی این بلا را سر ما آورد؟ جز اروپایی‌ها. یعنی برای آن‌ها این بحران هویتی ایجاد شد یعنی صد برابر آن‌ها دولت‌های استعماری اروپا ایجاد کردند این ظلم اول به آن‌ها شد این بخشی از عکس‌العمل آن‌هاست تازه شما به هیچ وجه مشکلات آن‌ها را یک صدمش را ندارید و ندیدید و تحمل نکردید یک لحظه خودتان را جای آن‌ها بگذارید. همین اروپایی‌ها انلگیسی‌ها، فرانسوی‌ها، هلندی‌ها، بلژیکی‌ها، آلمانی‌ها و دیگران، به کشورهای مختلف رفتند. الآن در اینترنت عکس آن‌ها هست بچه‌های کوچکی هستند که پدر و مادرش را کشتند بچه را به اروپا آوردند در باغ وحش گذاشتند مردم صف می‌بندند بلیط می‌خرند که بیایند این حیوانات سیاه را نگاه کنند خب شما منتظر چه واکنشی هستید از طرف نسل این فرزندگان بردگان و ملت‌هایی که غارت شدند؟ الآن هم همه‌شان در کشورهای اروپایی تقریباً هیچ کدام حقوق شهروندی درجه یک ندارند، تحقیر می‌شوند، امکانات اقتصادی ندارند، رفاه ندارند، شغل‌های پست و سخت دارند و خودشان را قربانی احساس می‌کنند طبیعی است که آن‌ها به این قضیه تن نمی‌دهند یعنی بالاخره تحمل می‌کنند و واکنش هم نشان می‌دهند. بالاخره شما هم مشکل خودتان را ببینید هم مشکل آن‌ها را.

مترجم: این عکس را ببینید.

بله، دقیقاً این عکس باغ وحش است. دقیقاً همین عکس را نگاه کنید باغ وحش است بچه آفریقایی را آوردند انگار که اروپایی به میمون تخمه می‌دهند ببینید چقدر وحشی‌اند. کیسه توتون اروپایی پوست پستان زن سرخپوست است. با انسان‌ها مثل حیوانات و بدتر از حیوانات برخورد کردند این‌ها بچه‌های آن‌ها هستند که در اروپا مهاجر شده‌اند اغلب‌شان بی‌خانمان، فقیر و گرفتار هستند همین الآن موج جدید مهاجرت است همین موج جدید مهاجرت که از عراق و سوریه آمدند بخاطر چه آمدند؟ آن‌جا این مشکلات را چه کسی درست کرده؟ همین را آمریکا و انگلیس و فرانسه درست کردند که حالا صدها هزار و چند میلیون مهاجر می‌خواهند فرار کنند چون هیچ جایی را ندارند خیلی جالب است رسماً اسم آن باغ وحش انسانی است! اگر این کار را با شما کسی می‌کرد شما یا بچه‌هایتان به عنوان برده به کشور آن‌ها بروید یعنی شما خودتان را جای آن‌ها قرار بدهید چه احساسی دارید؟

مترجم: می‌گوید بردگی بعد از انتقال آفریقایی‌ها به اروپا بود.

جواب استاد: همزمان بود. آفریقایی‌ها بعد از فروپاشی آندلس پایشان به اروپا باز شد. قرن 14، 15 بعد از فروپاشی آندلس که اروپایی‌ها حمله کردند مسلمانان را قتل عام کردند و موج برده‌گیری در آفریقا شروع شد. اساساً جدا از این مسئله، مهاجرت جدای از کشورهایی که امکانات رفاهی آن‌ها کمتر است به جاهایی که بیشتر است یک امر طبیعی است.

مترجم: مشکلاتی را که به وجود آورده این اسلام هراسی به اروپا کمک کرده یعنی آن‌ها دارند از این موج مهاجرت برای تغذیه اسلام‌هراسی کمک می‌کنند چیزی که اتفاق افتاده نفرتی است که نسبت به اسلام است.

جواب استاد: درست است یک خطر مهم این است که اسلام را با مسلمانان مهاجر تفکیک نکنید و فکر کنید که این‌ها یعنی اسلام! اتفاقاً خیلی از مهاجرین نه همه‌شان مسلمانان خوبی نیستند مسلمانان سکولار و غیر مذهبی هستند که اخلاق اسلامی را رعایت نمی‌کنند.

مترجم: از صحبت‌هایی که داشتید بخشی را موافق هستم و بخشی را مخالف هستم. کلاً دغدغه‌ام این است که 1400 سال از اسلام می‌گذرد و در این 1400 سال درگیری‌هایی بین مسلمانان و اروپایی‌ها بوده است. زمانی که ما با اعراب می‌جنگیدیم و امپراطوری فارسی خودش قربانی قدرت و گسترش‌طلبی حاکمان اعراب بود آن زمان -------------- خیلی از آن‌ها حتی می‌آیند پاسپورت سوریه می‌گیرند با یک پاسپورت دیگر می‌آیند ولی مشکل این است که ما یک کشور مشترک داریم ولی مظلوم هستیم این جنبش‌های ملی‌گرا در اروپا که الآن توسط وهابی‌های سلفی هویت‌شان تهدید می‌شود ما به شما می‌گوییم ما مظلوم هستیم و شما باید به ما کمک کنید. مشکل این است که این نفرتی که بوجود آمده فقط علیه مسلمانان هست نه علیه مسیحیان مهاجرین. می‌گوید بعضی از اعراب مسیحی هستند و دارد به آن‌ها جای جدید برای مهاجرت کردن داده می‌شود اما اصل مشکل با مسلمان عرب یا غیر عرب است برای این که می‌توانند مانع ایجاد کنند مثلاً در انگلستان مانع ایجاد کردند جنبش ----------- در آلمان بوجود آمد علیه مهاجران مسلمان بود نه مهاجران غیر مسلمان, الآن بحث در فرانسه وقتی روسری هست اگر این کار را درباره یهودیان می‌کردند همه زندان می‌رفتند.

جواب استاد: در حالی که یهودیان هم حجاب قائل هستند. چندتا چیز را با هم مخلوط نکنیم یکی مسئله مهاجرت است و یکی مسئله اسلام‌ستیزی است. دست‌هایی دارد این‌ها را با هم مخلوط می‌کند. ببینید شما فرمودید که تو گفتی ما طرف مظلوم هستیم. واقعاً همینطور است یعنی اگر در منطق اسلامی اگر یک غیر مسلمان مظلوم باشد و یک مسلمان ظالم با شد ما در برابر آن ظالم می‌ایستیم نمی‌گوییم چون شناسنامه‌اش مسلمان است ما باید حمایت کنیم! به همین دلیل است که ما در منطقه در برابر وهابیت تکفیری ایستاده‌ایم و چند هزار از نیروهای ما شهید شدند و به دست این‌ها سرشان بریده شد. وهابی‌ها سر مسلمانان را بریدند. بیشتر مسلمان کشتند تا غیر مسلمان. حتی بیشتر سنی کشتند تا شیعه. ما داریم در برابر این‌ها مقاومت می‌کنیم برای این که به اسم اسلام دارند ظلم می‌کنند و دروغ می‌گویند و در خدمت ظلم جهانی هم هستند این‌ها فقط کلیسا خراب نکردند بیش از او صدها و صدها مسجد را نابود کردند و منفجر کردند در حالی که قرآن می‌فرماید مراقب باشید به صومعه‌ها. اصلاً تعبیر قرآن است «...صَوامِعُ وَبِیَعٌ...» (حج/ 40)؛ یعنی کلیسا و صومعه و زنان و مردان الهی که آن‌جا مشغول نیایش هستند قرآن می‌گوید مراقب باشید به کشیش‌ها و راهبان آن‌جا اهانت نشود. فرمان قرآن است. این‌ها خلاف این‌ها عمل کردند به مساجد هم رحم نکردند. بحث این است که اغلب مهاجرین بخاطر مشکلات اقتصادی می‌آیند یا بخاطر جنگ است. چندین موج است. موج اول که عرض کردم از قرن 14 و 15 شروع شده است 5- 6 تا کشور اروپایی رفتند کل آفریقا را بین خودشان تقسیم کردند یعنی کل آفریقا بین 7- 8تا کشور اروپایی تقسیم شد. موج دوم قرن 19 میلادی بود که استعمار جدید رفتند کل آفریقا را یعنی حتی یک نقطه را خالی نگذاشتند کل آفریقا را بین چندتا کشور اروپایی تقسیم کردند که خب یک عالمه مهاجر از آن‌جا آمد برده آمد و یک عالمه هم فقیر شدند آمدند. یک خرده موج‌هایی هم این وسط بوده است. ولی الآن هم یک موجی که هست بخاطر این جنگ‌هایی است که در سوریه و عراق ویمن راه انداختند. خب این جنگ‌ها را چه کسانی راه انداختند؟ خود کشورهای غربی و عوامل آن‌ها در منطقه راه انداختند. جنگ خودش باعث می‌شود یک عده‌ای فرار کنند و به جایی بروند که امنیت باشد و امید دارند امکان شغلی بیشتر داشته باشند فقط هم اروپا نیست ما این‌جا وقتی که شوروی به افغانستان حمله کرد بعد آمریکا و روس‌ها حمله کردند افغانستان نزدیک به سه- چهار میلیون از این برادران و خواهران افغانی به ایران مهاجرت کردند در حالی که ایران خودش در جنگ بود و هزارتا مشکل داشت. صدها هزار عراقی مهاجرت کردند و زمان جنگ آمدند. خود این جنگ و آن تجاوزات موج مهاجرت درست می‌کند. اما این را بدانید این که مهاجرین را نشان می‌دهند اخلاق‌شان و سبک زندگی‌شان را و تفکرشان را بعد می‌گویند این‌ها اسلام هستند و شروع می‌کنند اسلام‌ستیزی. این یک توطئه رسانه‌ای است. آخر قرن 19 و اول قرن 20 موج بعدی بوده که کل آفریقا را بین خودشان تقسیم کردند.

مترجم: مشکل اصلی کنترل مهاجرت است وقتی شما زمان را دقیق نگویید شاید در محاسبات‌مان اشتباه کنیم. ده سال پیش ایتالیا روابط خیلی خوبی با کشورهای عربی داشت اما الآن به این‌جا رسیده است بنابراین دوتا مشکل است مشکل اول مهاجرت است و مشکل دوم دین است حالا دین اسلام که با کشور مسیحی نمی‌خواند و مشکل ایجاد می‌کند. این‌ها دوتا مشکل جداست.

ببینید من اول عرایضم گفتم ایشان آن موقع نبودند بیرون رفته بودند. همه ناراحت می‌شوند وقتی ببینند یک جمع کثیری میلیون‌ها نفر از کشور دیگری با فرهنگ دیگری می‌آیند به زور همسایه این‌ها می‌شوند این ناراحتی طبیعی است این را به رسمیت بشناسیم این درست است من گفتم به ریشه‌های آن هم توجه کنیم اما کنترل مهاجرت باید بشود هر کشوری حق دارد که جمعیت مهاجر را مدیریت کند این حق هر کشوری است که مرز خودش را کنترل کند ما با این قضیه مخالف نیستیم خود ما هم کنترل می‌کنیم و باید بکنیم ولی همیشه نمی‌شود کنترل کرد. اما این که گفتید بحث دین است مثلاً من از ایرانی‌ها می‌گویم ایرانی‌ها که عمدتاً می‌روند آمریکا یا اروپا پناهنده بشوند اکثرشان اتفاقاً آدم‌های غیر مذهبی هستند. و یا سرمایه‌دار و پولدار هستند و یا اگر پولدار هم نیستند دنبال امکانات مالی هستند این‌هایی که از این‌جا می‌روند پناهنده بشوند می‌شود گفت که اکثر این‌ها سبک زندگی غربی را دوست دارند آن‌جا می‌روند. سبک زندگی اسلامی را قبول ندارند چطور می‌شود بگوییم این‌ها نماینده اسلام هستند؟

می‌گوید زمان----------- مشکلی نبود همین چند وقت پیش که کشتند و جنگ راه انداختند مهاجر رفت مشکل شروع شده است.

ببینید همه شما در اروپا دارید زندگی می‌کنید ولی زاویه نگاه‌ها متفاوت است. برای این که تجربه‌های قومی نژادی شما با هم متفاوت است این‌طوری می‌توانیم مسائل را حل کنیم علتش این است که هیچ کدام از این مسائل مسئله بسیط نیست مسئله مرکب است. یعنی چند بُعد دارد و تا این ابعاد از هم جدا و تفکیک نشود یکی یکی داوری نشود همین سوء تفاهم بوجود می‌آید. من می‌خواهم آخرین جمله را این‌طوری عرض کنم شما هر دویتان و همه ما و شما هم آن‌هایی که بخاطر مشکلات به اروپا مهاجرت می‌کنند هم شما که شهروند اروپایی و نخبه هستید که احساس می‌کنید یک عده مزاحم شما هستند هر دو قربانیان یک ظلم هستیم هر دو قربانیان امپریالیزم هستیم. یعنی آن کسانی که دنیا را غارت می‌کنند جنگ راه می‌اندازند منشأ اصلی این مهاجرت‌ها آن‌ها هستند و آن کسانی که در کشورهای اروپایی می‌خواهند استقلال و هویت خودشان را حفظ کنند می‌خواهند یک کشور مستقل باشند ایشان می‌خواهد اسکاتلندی باشد شما می‌خواهید لهستانی باشید آن یکی می‌خواهد بلژیکی باشد چه کسی نمی‌گذارد؟ چه کسی می‌خواهد همه شما را در یک اردوگاه آمریکایی – صهیونیستی تعریف کند؟ و ما را به جان هم بیندازند و شما را به جان هم بیندازند دشمن مشترک و اصلی اوست. و امپریالیزم آمریکا و صهیونیست‌ها هستند. من فکر می‌کنم حرف‌های این دو بزرگوار با هم قابل جمع است این که کسی بگوید استعمار تمام شد این اشتباه است استعمار یعنی همین اشغالگری سرزمین‌ها، یعنی غارت منابع کشورهای دیگر، یعنی حاکم برای کشورهای دیگر تعیین کنید بدون رضایت مردمش و دست‌نشانده تو باشند! بنابراین استعمار از همیشه قوی‌تر و به روش پیچیده‌تری وجود دارد اما هر شهروندی یک کشور اروپایی یا غیر اروپایی حق دارد که بگوید من نمی‌خواهم تحت الشعاع یک فرهنگ و قومیتی دیگری در سرزمین خودم قرار بگیرم. این هم حق دارد حالا باید ببینید این دوتا حق چطوری با هم قابل جمع هستند و چه پدیده‌ای این دوتا حق را از هر دو، هم از آن شهروند اروپایی و هم از آن مهاجر، چه کسی حق هر دو را سلب کرد و منشأ این مسائل شده است. این دوتا اصلاً منفک از هم نیستند یعنی دقیقاً اسلام فیک، اسلام وهابی را اساساً اول انگلیسی‌ها در منطقه ایجاد کردند و الآن آمریکایی‌ها و صهیونیست‌ها و انگلیس‌ها دارند مدیریت می‌کنند این‌ها دوتا قطعه از یک پروژه است ولی به نظر ما مهمترین روش مبارزه، آگاهی‌بخشی است نه خونریزی. و ما در مسئله درگیری‌های نظامی فقط به دفاع می‌اندیشیم نه به حمله.

امیدوارم خسته نشده باشید من می‌ترسم به اروپا برگردید بگویید ایرانی‌ها خیلی پرحرف هستند. خیلی خوشحال شدیم. متشکرم.